新浪科技 郑峻 发自美国硅谷

1995年，在美国出差的马云首次接触到了互联网，激动不已的他回国辞职开始创业。那一年，他31岁。2013年，马云决定辞去阿里巴巴CEO职位，退出属于他的互联网时代。这一年，他49岁。（浙江人习惯计算虚岁。）

18年时间，中国的发展日新月异，马云的人生也天翻地覆。貌不惊人的他从一名普通教师成长为中国经济的领袖级人物，成为中国最具影响力的创业者与企业家。他创办与一手打造的阿里巴巴是中国最大的互联网公司之一，在电子商务、网络广告、第三方支付、云计算等领域都占据着毫无争议的领先地位，即将上市的集团整体估值可能高达千亿美元。

为什么马云选择在正当壮年时退休，为什么在阿里巴巴即将上市前隐退？在告别他的互联网江湖之前，这位传奇人物在美国斯坦福打开心扉，讲述了他为何退休、未来的计划以及对自己的评价。以下为对话实录（提问顺序有调整）：

“我不想变成负能量”

问：为什么这么早退休？你还不算老吧？

马云：我很高兴，自己能比比尔·盖茨（Bill Gates）更早退休，终于有一件事情我超过他了。说真心话，我是觉得自己对互联网来说有点老了。我见过很多苍老的领导者，七八十岁了还在开大会，我问过自己要不要成为这样的人。我和朋友开玩笑说，如果有一天我和员工说话的时候垂头瞌睡，他们肯定不好意思说我；但我还死守着位置对大家都不好。你爱自己的孩子，就要让他独立起来。爱自己的公司，就让比你更懂这家公司的人去驾驭。今天我对这家公司还是正能量，但我总在变老，我不想明天变成负能量。

问：《道德经》里说“功成名遂身退”，你是这么想的？

马云：我还没有做到那样的境界，我只是觉得所有得到的东西，不是属于我的，是应该还给这个社会的。没有当做将军的人，是不知道将军的痛苦，你只看到将军骑在马上光鲜，但他内心的痛苦谁也不知道。

问：告别的时候是什么心情？

马云：我其实很期待这一天。相信那一天（5月10日）之后，公司的事情我就可以安心了。我可以该睡觉睡觉，该干嘛干嘛，肯定没有当年那么忙了。（关于退休）我已经准备了很长时间，这并不是突然的决定，而且CEO这个工作我也很久没有像以前那样花时间了，只是毕竟职责所在，我还得承担担子。但那一天之后，我放下担子就会舒服很多。刚才你问我对微信会不会紧张，到了那一天也轮不到我紧张了。

我选择今年5月10日，淘宝十周年退休，也是想在50岁之前退休。我不希望别人给我定位，这个世界你有机会去参与，就已经是最佳福分。我们真不能把自己看的太高，这个时代很好，同事很好，机会很好，才造就了我们，不是我们造就了阿里。我是运气好。阿里不是我一个人的。

问：退休之后会做什么？

马云：我会休息一段时间，但实际上也休息不了，第二天我就要做大自然保护协会（TNC）中国主席。而且我只是从CEO位子上退休，还是阿里巴巴的董事局主席，对这个公司还有很大的责任，等以后从董事局主席位子上退休才是真正放下。我还是董事长，我还是爱阿里巴巴，会承担董事长的指责，只是不去做CEO的事情。